Re: Jesaja 53

von Sindri1 Mo 01 Feb 2010, 13:49

Elishua schrieb:

"Christen" glauben nur an Jeshua, nicht aber an den Vater! Weil sie den Vater nicht kennen! Und Vater kennen kann man nur wenn man eine innige Beziehung zu Vater JHWH hat! Auch wenn es manchen schwer fällt es zu verstehen!

Shalom Elishua,
Sorry, aber hier möchte ich doch etwas sagen.
Christen glauben auch an den Vater, aber eben nicht den Vater, weil sie nicht erkennen können.
Der christliche Glaube beruht ja auch auf der Tatsache, dass Jesus einen vater hat, der er allerdings unlogischer Weise er selber sein soll.
Demnach glauben auch Christen an einen Vater, aber eben an den falschen,oder habe ich da was falsch verstanden ?

Shalom
Sindri

von **Eaglesword** Di 02 Feb 2010, 19:29

So weit er ein Teil des Dreiergespanns ist, können wir von einem fremden G'tt sprechen, würde ich sagen.

von Orlando Di 02 Feb 2010, 19:35

Hier geht es um leibliche Nachkommen! Eltern die Kinder haben, das sind leibliche Nachkommen, Genarationen, Geschlechter!
Jeshua hatte keine leiblichen "Nachkommen".
Was bedeutet das Wort "Nachkommen"? Macht euch mal Gedanken darüber - über die Worte "nach" und "kommen"!

ANTWORT
Was bedeutet Nachkommen im Sinne der Throa und den Evangelium
Es geht um die Verheissung Abrahams und seiner Nachkommen.
Es geht um Abrahams SAME .

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Frage an Eaglesword

Weist meinst du miit Dreiergespann.?
Im sogenannten Nt. des ersten Jahrhunderts gibt es kein Dreiergespann.Geschichtliche Reihenfolge beachten.
Mfg.Orlando

Trinität oder doch nicht?

Für viele Juden ist das Dreiergespann nicht annehmbar, ist ja auch nicht notwendig.
Es müßte ja auffallen das nirgents im Ev davon die Rede IST.

Orlando! Es gibt einen Button der nennt sich Zitat! Bitte diesen benutzen wenn du von Mitgliedern aus deren Posting was zitieren möchtest! Man kann sonst schwer erkennen von dies gepostet wurde! Es gibt hier ein Testforum, da kannst du testen und üben!!
Von Elishua!

von Schwertlilie Di 02 Feb 2010, 20:48

Schalom Sindri,

es ist die Sache mit Jesus als G"ttes Sohn schon verwirrend. Zumal beide mit der Herr angesprochen werden. Katholische Christen beten auch zu Jesus.

Also eine Klarheit ist da nicht reinzukriegen. Eigentlich ist Jeschua nicht gleichzeitig der Ewige Schöpfer, aber mir kommt es vor, als wüßten einigen Christen nichts von dem Unterschied.

Liebe Grüße

Schwertlilie

von Sindri1 Mi 03 Feb 2010, 13:12

Schwertlilie schrieb:Schalom Sindri,

es ist die Sache mit Jesus als G"ttes Sohn schon verwirrend. Zumal beide mit der Herr angesprochen werden. Katholische Christen beten auch zu Jesus.

Liebe Grüße

Schwertlilie

Shalom Schwertlilie,
nicht nur die Katholiken beten zu Jesus, sondern auch in den evangelischen Kirchen, Freikirchen usw.

Shalom
Sindri

von Luluthia Mi 03 Feb 2010, 21:05

Shalom Sindri!

Hab hier ein interessantes Buch zur Hand, welches auch kurz zu Deiner Frage Antwort gibt:

Die biblischen Beschreibungen dieses "Knechtes Gottes" tragen individuelle wie auch kollektive Züge. Umstritten in der Auslegung dieser Passagen war daher vor allem die Frage, auf wen sich die Texte beziehen. Die jüdische Bibelauslegung hat, ausgehend von Jes. 49,3, zumeist einen kollektiven Bezug auf Jisrael als dem Knecht Gottes hergestellt. Manche Ausleger haben dabei ein "ideales" zukünftiges Jisrael vor Augen, andere sehen im "Knecht" eine besondere Gruppe innerhalb Jisraels (Propheten, Priester) repräsentiert. Wird der "Knecht Gottes" als eine individuelle Figur verstanden, so bieten sich auch hier mehrere Verstehensmöglichkeiten an: die erste identifiziert den "Knecht" mit einer historischen Figur, die zweite mit einer den Texten zeitgenössischen, d.h.: exilischen Persönlichkeit. Die dritte Möglichkeit wurde und wird vor allem in der jüdischen Auslegungsliteratur wegen der Auseinandersetzung mit der christlichen Theologie nur zögerlich rezipiert: Danach handelt es sich bei dem "Knecht Gottes" um eine endzeitliche Größe, den Gesalbten oder Maschiach. Aus dem Buch "Tanach - Lehrbuch der jüdischen Bibel"

Ich denke, grundsätzlich geht die jüdische Auslegung also vom Volk Israel als den "leidenden Knecht" aus, aber es gibt eben auch andere Auslegungen neben dieser. Es bleibt offen, ob die jüdische Auslegung den "leidenden Knecht Gottes" eher auch auf den Maschiach als auf das Volk Israel beziehen würde, wenn die christliche Theologie nicht vorhanden wäre.

LG, Luluthia Jesaja 53 - Seite 2 310487

von Sindri1 Do 04 Feb 2010, 12:12

Luluthia schrieb:Shalom Sindri!

Hab hier ein interessantes Buch zur Hand, welches auch kurz zu Deiner Frage Antwort gibt:
Ich denke, grundsätzlich geht die jüdische Auslegung also vom Volk Israel als den "leidenden Knecht" aus, aber es gibt eben auch andere Auslegungen neben dieser. Es bleibt offen, ob die jüdische Auslegung den "leidenden Knecht Gottes" eher auch auf den Maschiach als auf das Volk Israel beziehen würde, wenn die christliche Theologie nicht vorhanden wäre.

LG, Luluthia

Shalom Luluthia,
dass das Volk Israels gemeint sein könnte, klingt für mich einleutend.
Wenn man die geschichte dieses Volkes betrachtet, sollte man das auch nicht so von der Hand weisen.
Danke für deinen Beitrag.

Shalom
Sindri

von Zadok Do 04 Feb 2010, 13:43

Für mich ist es ganz klar dass es sich
um Israel und den Maschiach handelt. ER wird durch seine Erkenntnisse
viele Gerecht machen, Verse 4 bis 8, besonders Vers 8 zeigt das
Jeschua wegen der Übertretung Israel die Strafe empfing (nicht Jsrael wegen den Heiden) Und Verse 9
bis 12 bezeugen Tod, Auferstehung und seine von Jahweh gegebene
Autorität die er bei seinem zweiten kommen als König Israels in
jeruschalaim antreten wird.

Johannes 11,49-52 : Einer aber
von ihnen, Kajaphas, der in jenem Jahr Hoherpriester war, sprach zu
ihnen: Ihr erkennt überhaupt nichts, und ihr bedenkt nicht, dass es für uns besser ist, dass ein Mensch für das Volk stirbt, als dass das ganze Volk zugrunde geht!
Dies redete er aber nicht aus sich selbst; sondern weil er in jenem Jahr Hoherpriester
war, weissagte er; denn Jeschua sollte für das Volk sterben, und
nicht für das Volk allein, sondern auch, um die zerstreuten Kinder von
Elohim( Efraim) in Eins zusammenzubringen.

Lukas 22, 37: Denn
ich sage euch: Auch dies muß noch an mir erfüllt werden, was
geschrieben steht: »Und er ist unter die Gesetzlosen gerechnet worden«.5 Denn was von mir geschrieben steht, das geht in Erfüllung!

von Schwertlilie Do 04 Feb 2010, 17:46

Schalom Sindri,

danke für Deinen Hinweis. Daß evangelische Christen direkt zu Jesus beten war mir nicht bekannt. Ich dachte, sei glauben, er ist der Messias, beten ihn aber nicht an.

Von den evangelischen Freikirchen habe ich das allerdings gewußt.

Liebe Grüße

Schwertlilie

von Sindri1 Do 04 Feb 2010, 17:51

Schwertlilie schrieb:Schalom Sindri,

danke für Deinen Hinweis. Daß evangelische Christen direkt zu Jesus beten war mir nicht bekannt. Ich dachte, sei glauben, er ist der Messias, beten ihn aber nicht an.

Von den evangelischen Freikirchen habe ich das allerdings gewußt.

Liebe Grüße

Schwertlilie

Hmm, ich kenne es von Freikirchen,
aber auch von evangelischen Kirchen.