Re: Warum sollte unser Bruder Jeschua ermordet werden?

von heinz Do 13 Okt 2011, 11:57

Lieber Iddo,
du rennst da offene Türen ein.Die Sache sehe ich aber auch so ,,wenn eure Frömmigkeit nicht besser ist als die der Pharisäer``tut was sie sagen,aber nicht was sie selbst tun....Als Jeschua kam stank der Fisch vom Kopf....sozusagen,ein korruptes Pharisäertum.Jeschua hat da keine neue Religion gestiftet sondern vorgelebt,welchen Weg die Leute gehen sollen.Für mich der Vorzeigejude schlechthin.Allein die Tanach zu kennen,hat noch keinem Menschen was genützt,taten die Pharisäer auch.Danach in allem sein Leben auszurichten macht erst aus einem toten,einen lebendigen Menschen.
LG heinz

von **ABA** Do 13 Okt 2011, 20:00

Schalom Iddo,

Schalom zusammen,

iddo schrieb:Da wir ja gemeinsam den Tanach als insperierte Heilige Schrift anerkennen ...

So gerne der Gläubige unserer Tage die Schriften des Judentums als heilig inspiriert sehen möchte, egal was darunter zu verstehen ist, muß dies seitens der Textforschung leider verneint werden. Der TANACH ist keine inspirierte Heilige Schrift, sondern ein redaktionell zusammengestelltes Werk aus dem religiösen Schrifttum des antiken ISRAEL. Diese redaktionelle Zusammenstellung der TORAH sowie den übrigen Schriften begann zwischen den 9. und 7. Jhd. v.u.Z.! Wir müssen bei der Textabstammung, so wie wir den TANACH-Text heute kennen, in mehreren Redaktionsgruppen unterscheiden, und zwar in:

Jahwisten
Elohisten
unabhängige Dokumentation
prieserliche Quellen
redaktionelle Exkurse aus nachbabylonischen Zeit
verschiedene Quellen aus der ESRA-Zeit

Was nun die TORAH als 1. Teil des TANACHs betrifft, lag die Endredaktion in der ESRA-Zeit. Das Gesamtwerk des TANACHs fand seinen Abschluß gegen das Ende des 1. Jhdts. u.Zr.! Hierbei ist noch zu berücksichtigen, dass das Schrifttum des TANACHS uns duch Schriftenfunde mittlerweile bis zu dem 2. Jhdt v.u.Z. vorliegt. Bemerkenswert, im Gegensatz zu dem enorm unterschiedlichen und widersprüchlichen christlichen Schrifttum, gibt es zwischen dem offizielen TANACH-Text des B19^A des Codex Leningradensis und den TANACH-Schriftfunden vom Toten Meer, wenig Unterschiede bzw. Abschreibfehler.

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שלום אבא
Schalom ABA

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GRUNDSATZ der kritischen Vernunft :
Wer wirklich an der Wahrheit Interesse hat, wird so verfahren,
dass er gerade Auffassungen, die er für besonders wichtig hält,
am schärfsten der kritischen Prüfung aussetzt !!!
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von **Elischua** Do 13 Okt 2011, 20:38

Schalom ihr Lieben,

da immer wieder behauptet wird die Bibel sei von GOtt inspiriert und unfehlbar ist sowie jedes Wort das wir in der Bibel lesen sei direkt von GOtt so gegeben und man daran nicht zu "rütteln" hat, stelle ich ich ein neues Thema rein und den Zweck haben soll zu helfen und erkennen, daß nicht alles was wir in der Bibel lesen von JaHWeH gesagt wurde, sondern ganz einfach Menschenworte sind! Und eigentlich nicht schwer zu verstehen sein sollte.

Siehe hier: Wer spricht hier das Wort!

von **Eaglesword** Do 13 Okt 2011, 21:55

werter ABA,
ich habe gehört, es hieße "Elohimisten", während von dir "Elohisten" verwendet wird. Ist zwar unwichtig, aber das fällt mir doch auf. Hmmm, wie kommt es zu diesem Unterschied?

von **ABA** Fr 14 Okt 2011, 00:00

Schalom Eaglesword,

werter ABA,
ich habe gehört, es hieße "Elohimisten" ...

... nein lieber Eaglesword, den Begriff "Elohimisten" gibt es überhauptnicht.
Es gibt religionswissenschaftlich nur die Bezeichnung > Elohisten < und wurde kreiert für eine hypothetische Autorenschaft, die bei der redaktionellen Zusammenstellung des jüdischen Schrifttums während der Königszeit (9. - 7. Jhdt. v.u.Z.) wirkte.

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Es gibt allerdings den weiteren Begriff Elohimiten, jedoch ist dies eine Gruppenbezeichnung für religiöse Fanatiker die auf die Rückkehr von Außerirdischen warten. Dieser Begriff ist allerdings m.Ea. aus einem Science-Fiction-Roman >Die Möglichkeit einer Insel< abgeleitet.

Hier ein kleiner Vorgeschmack: Warum sollte unser Bruder Jeschua ermordet werden? - Seite 4 Images?q=tbn:ANd9GcQywdBdHKSvwYR5TR6BUNsh7U6Z5r1sXMuFBIRHYiLx0jI7VFtDCfD9dA

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שלום אבא
Schalom ABA
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... um jedoch wieder auf das THEMA zurückzukommen ...

>> Hat JeshuaHaMashiach umsonst gelebt?

... muss ich immer wieder aus liberal-religiöser jüdischer Sicht betonen, dass Rabbi Jeschua BenJosef keinesfalls umsonst gelebt hat, denn er erfüllte als priesterlicher Messias genau die Aufgabe, für die er gesandt worden ist und ebnete damit dem kommenden königlichen Messias den Weg für dessen zukünftiges und ersehntes Erscheinen !!!

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von heinz Fr 14 Okt 2011, 12:44

neiiiiin,
ich zerreiß mei Janckel.Also der Stammbaum Jeschuas weist ihn als 100% Juden aus.Das dümmste was ich jeh gehört habe war,Jesus ist katholisch.Den Satz ,,ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben``hätte so genauso Moses oder ein anderer Prophet sagen können.Er weist einfach auf den Weg Gottes hin den die Leute gehen sollen sonst nix.Will jemand Jeschua nachfolgen muß er Jude werden,er muß.Er selbst sagt von sich nur zu dem Hause Israel gekommen zu sein.Er selbst sagt doch an einer Stelle ,,ihr nennt mich Rabbi/Meister warum tut ihr dann nicht was ich sage !!Und was sagt der gute Mensch(u.a was nennt ihr mich gut ? Gott allein ist gut)gehört jetzt da aber nicht hinein,wäre selbst ein Thema für sich.Haltet die Gebote und ihr werdet erettet.Nochmal ?Haltet die Gebote und ihr werdet erettet.Welche Gebote? von was spreche ich? Aha ! Da muß man an die Türe seines jüddischen Nachbarn anklopfen und fragen.Ich bewundere da Abbas Geduld .Als ob manche nicht lesen und schreiben könnten denke ich mir da.Beim ersten mal lesen des Lukasevangeliums dachte ich mir hei,da geht es ja nur um Juden und die Auslegung der Schrift sonst nix.Es liegt da auch auf der Hand,daß ,,Christen``die Juden auffordern irgendwelche Gesetze zu brechen gefragt werden müssen, wer schickt dich? der Herr der Fliegen ,oder was !
LG heinz

von **Eaglesword** Fr 14 Okt 2011, 20:41

der Buchberg ist genial!

von heinz Fr 14 Okt 2011, 23:48

Schalom Eagle,
Buchberg ?? mußt mir da auf die Sprünge helfen ...sagt mir jetzt nix.
LG heinz

von **Elischua** Sa 15 Okt 2011, 08:43

Schalom lieber heinz,

Eagle meint das Foto in ABAs Beitrag, das zweite Bild rechts - der dort angezeigte Berg sind Bücher! Wink

von WOML Di 28 Feb 2012, 22:30

hier gleich mal ein Link zu diesem Thema:

http://messianischestimme.forumieren.com/t1240-die-messiasfrage#7908

Shalom Ihr Lieben!!

Warum sollte unser Bruder Jeschua ermordet werden?